„Magic Moments“ im Freilichtmuseum: Zu Besuch bei den Pfahlbauten von Unteruhldingen

00:00:00: Hallo und herzlich Willkommen zum Bodenseepodcast, der Podcast von echt Bodensee.

00:00:09: Wir melden uns heute von den Pfahlbauten in Unteruldingen bei euch, dem ältesten

00:00:15: archäologischen Freilichtmuseum Deutschlands und einer der Top 10 Destinationen am Bodensee.

00:00:20: Mit anderen Worten ein Ort, den man gesehen haben muss.

00:00:24: Warum das eigentlich so ist, was also die Faszination der Pfahlbauten ausmacht und was

00:00:30: die Gäste auch im spektakulären Neubau erleben können, das haben wir den Chef gefragt.

00:00:36: Mein Gesprächspartner ist Professor Dr. Gunther Schöbel. Er ist seit Jahrzehnten

00:00:40: wissenschaftlicher Leiter und Museumsdirektor hier in Unteruldingen.

00:00:43: Außerdem lehrt er Uhr und Frühgeschichte an der Universität Tübingen und ist ehrenamtlicher

00:00:49: Denkmalz-Feder. Herr Professor Dr. Schöbel, hallo. Hallo und guten Tag. Ich sage immer

00:00:56: dann herzlich Willkommen, aber das ist ja verkehrt, weil Sie haben mich ja Willkommen

00:00:59: geheißen. Wir sind ja zu Gast bei Ihnen heute. Deswegen, hallo. Vielleicht, das ist immer so mein

00:01:04: Einstieg. In Ihren Worten auf den Punkt gebracht, was ist das Pfahlbaumuseum? Das Pfahlbaumuseum ist

00:01:11: eigentlich eine Vermittlungsstätte für Archäologie, für die Geschichte des Raumes Bodensee

00:01:17: Oberschwaben an alle Menschen, die sich hierfür interessieren, für Jung, für Mittel, für Alt,

00:01:25: für alle Bildungsschichten. Ein Museum das versucht eigentlich auch relativ niederschwellig

00:01:30: wissenschaftliche Inhalte zu vermitteln. Niederschwellig, sagen Sie, ich hätte jetzt vielleicht gedacht,

00:01:37: ich habe Ihre Titel aufgezählt. Die wissenschaftliche Prägung ist ja ganz klar. Jetzt ist es aber hier.

00:01:43: Sagen Sie, es geht darum, das zugänglich zu machen, das zu vermitteln? Ja, das ist wichtig, weil man auch

00:01:48: Wissenschaft immer übersetzen muss. Also man hat ja in den wissenschaftlichen Arbeiten

00:01:55: oft ganz klare ansprüche Fragestellungen, die oftmals auch kompliziert sind, auch in der

00:01:59: Begrifflichkeit nicht für jedermann und jede frauverständlich. Insofern ist es wichtig,

00:02:05: dass wir uns als ein Übersetzerin dieser Wissensinhalte begreifen, weil wir ja etwas erreichen

00:02:16: wollen. Wir wollen im Prinzip die zeitliche Tiefe den Menschen näher bringen, ihnen zeigen, wie sich

00:02:24: der Mensch entwickelt hat über die letzten Jahrtausende, wie er hier mit den Umweltgegebenheiten

00:02:31: zurechtgekommen ist und was wir einfach auch sagen können über das Zusammenleben, über das, was man

00:02:41: gebaut, geschaffen, verhandelt, kommuniziert hat. Und das muss man eben einfach tun, weil die Menschen

00:02:47: nicht gleich sind, weil sie unterschiedlich lernen, unterschiedlich auffassen können, die einen können

00:02:56: lesen, die anderen wollen nicht lesen. Die einen wollen nur sehen, die nächsten wollen eigentlich die

00:03:04: Landschaft genießen und ein bisschen Archäologie erfahren. Und es gibt natürlich alles, es gibt

00:03:10: von den Kindern, die in den Kindergärten zu uns kommen, mit denen man spielerisch den Inhalt

00:03:16: erschließen muss bis hin eben zu den Hardcore-Spezialwissenschaftlern, die eben die detaillierten

00:03:22: Facts haben möchten, alles. Und deswegen muss ein Museum auch versuchen, diese unterschiedlichen

00:03:28: Zielgruppen, die sich hier einfinden, zufrieden zu stellen, zu informieren. Und das ist eben,

00:03:33: wie würde man heute sagen, eine große Challenge, das ist eine große Aufgabe. Das heißt, wir müssen

00:03:39: auch mit dem ganzen methodischen Kasten, den wir haben, versuchen Menschen anzusprechen. Das heißt,

00:03:47: wir können nicht nur den Originalfund in einer Vitrine zeigen und dann denken, dass sich damit

00:03:53: erledigt hat, sondern wir müssen das inszenieren. Wir müssen choreographisch auch umgehen mit dem

00:03:59: Inhalt, dass wir eben Menschen erreichen. Das ist eigentlich unser Hauptziel. Sie haben das auch

00:04:06: auf der Homepage so schön beschrieben, dass man sich eine Zeitreise in eine andere Welt vorstellen darf.

00:04:12: Was macht ihr Freilich-Museum hier so besonders? Dass wir die Menschen aus ihrem Alltag abholen und

00:04:21: sie dann eintauchen lassen in diese geschichtliche Dimension. Wir sagen oft, wenn wir jetzt Mitarbeitende

00:04:28: Schulen sagen, wir müssen euch auch hineinversetzen in die Menschen, die zu uns kommen. Was haben die

00:04:32: schon hinter sich? Also im klassischen Fall kommen sie jetzt etwa zwei Stunden auf die Auto

00:04:39: waren angefahren, weil sie einen Tagesausflug machen und stuttgart die A 81 und langsam 30 Grad.

00:04:44: Es hat Zoff gegeben im Auto mit den Kindern und dann musste man hier sich noch den Parkplatz

00:04:49: einfinden, musste noch Geld zahlen und dann eigentlich hatte man gar keine Lust noch weiterzugehen

00:04:55: in dieses Museum. Der Vater wollte am liebsten, sage ich immer, ein Weizenbier trinken in der

00:05:00: Wirtschaft vorbekommen. Die Kinder wollte ein Eis und die Mutter sagt dann, nein, wir gehen zuerst in

00:05:05: das Museum. Das ist die Ausgangssituation. Die kommen ja an, er hießt mit roten Köpfen und wollen

00:05:12: eigentlich was ganz anderes und ihr müsst versuchen, diese Menschen tatsächlich einzufangen für den

00:05:16: Inhalt. Also ihr müsst sie herunterkühlen, ihr müsst sie abbremsen, ihr müsst sie aufmachen und

00:05:22: das war jetzt auch in den letzten Jahren immer so unser Einsatz. Deswegen auch dieses neue Museum,

00:05:27: was das eigentlich Stückchenweise auch leistet, das praktische Schritt um Schritt die Menschen

00:05:34: mitnimmt auf eine Reise in die Vergangenheit und dazu gibt es klassisch geeignete Module,

00:05:41: die wir hier nacheinander aufgereiht haben. Besonders beeindruckend sind wahrscheinlich

00:05:46: auf den ersten Blick die Pfahlbauten, die Nachbauten dieser historischen Pfahlbauten,

00:05:51: wenn es so richtig formuliert ist. Ja, das ist natürlich der Sehnsuchtsort

00:05:58: par excellence, alle wollen sie in die Pfahl bauten und wollen sie das sehen, weil diese Häuser auf dem

00:06:05: Wasser, wo kommen sie schon irgendwie am Boden auf das Wasser, die inszeniert eingerichtet sind,

00:06:11: einfach eine sehr große Attraktion darstellen. Allerdings müssen wir natürlich und das war

00:06:17: auch der Inhalt der Planung der letzten Jahre immer versuchen das ein bisschen abzubremsen,

00:06:23: da sie irgendwie auch ein bisschen zuerst einmal zu informieren, bevor sie dann daraus dürfen.

00:06:28: Die Pfahlbauten ziehen für sich alleine. Ein großer Auftrag für diesen neuen Bau,

00:06:33: den wir im vergangenen Jahr eröffnet haben, war, dass dieser neue Bau, ein großer, moderner

00:06:39: Museumsbau, die Pfahlbaut nicht überblenden darf, sondern als dienendes Modul vorherkommen soll,

00:06:45: informieren soll. Deswegen ist eigentlich auch die Konzeption der Entwicklung, die wir in

00:06:53: den letzten Jahren für das UNESCO-Weltkultur erbegeleistet haben. Das sind ja die Pfahlbauten,

00:06:58: die originale Unterwasser, immer so aufgebaut gewesen, dass wir praktisch Modul und Modul

00:07:04: hintereinander gesetzt haben. Am Anfang stehen in diesem neuen bezaubernden Bau, der auch heute

00:07:13: Abend jetzt in Architektur Bräuze in Deutschland kriegt, in Hannover, das ist jetzt nur eine

00:07:17: Neben-Sache, aber die bekommen heute Abend, verlieren eigentlich ein Kompositum, das sich

00:07:26: in einem Theater entwickelt. Am Anfang stehen die Fragmente, die Dinge, die wir aus dem Boden

00:07:34: geholt haben als Archäologie, die wir als Taucharchäologinnen und Taucharchäologen in

00:07:40: Unterwassergrabungen ermittelt haben. Das sind die kleinen Dinge manchmal unscheinbar, aber auch

00:07:46: von hohem wissenschaftlichen Wert, vor allem die Dinge, die sich auch unter Sauerstoffabstuss

00:07:50: eben im Boden erhalten haben. Also Fragmente? Er hat die Fakte aus der damaligen Zeit?

00:07:56: Aus der damaligen Zeit, 6000 Jahre alt, 3000 Jahre alt, Netze, Körbe, Materialien, der

00:08:04: Bauten, Gewebe, Schmuck, Waffen, Gefäße, Hauseinrichtungsgegenstände, die meistens eben nicht ganz erhalten

00:08:15: sind, da fehlt mal eine Ecke oder sind noch Fragmente, aber hier können sie lesen, weil

00:08:19: wir als Archäologinnen und Archäologen wissen, wann weiß es sich handelt, damit werden sie

00:08:23: zu lext konfrontiert und natürlich auch mit den Fählen, von denen es mehr als 2 Millionen

00:08:27: noch im Bodensee gibt, das sind im Prinzip die Reste dieser ehemaligen Verhalboten. Mit

00:08:32: Texten, mit NFC-Codes, mit Kindertexten versehen, das ist der Anfang. Das ist das klassische

00:08:40: Museum, aber dann nehmen wir sie mit, durch Medienstationen begleitet, in eine Unterwasserwelt,

00:08:48: auf einen Tauchgang ohne Tauchanzug. Sie werden nicht nass, aber sie erfahren doch, wie die

00:08:55: Taucharchäologie als Methode funktioniert, wir nehmen sie mit auf einen Tauchgang, sie

00:09:00: gehen ihn ab in den Bodensee, sie lernen kennen, wie es dort unten aussieht und sie sehen

00:09:06: dann auch, wie diese grundlegenden Wissenschaften dann zu unseren Rekonstruktionen führen, also

00:09:15: zu den Verhalbauten, also ihren Ort, wo sie eigentlich hin wollten. Wir bremsen das ein

00:09:20: bisschen, wir warten dann ein bisschen, wir halten sie ein bisschen an und dann geht

00:09:25: in einer Art Magic Moment eine Schiebetür auf und sie stehen vor diesen Verhalbauten,

00:09:33: den rekonstruierten Lebenswelten, die wir hier seit über 100 Jahren

00:09:37: jahre Präsentieren einer nachgebauten archäologischen Wirklichkeit nach bestem Wissen der Kunst.

00:09:45: Dort laufen sie dann über das Wasser und tauchen ein. Tauchen ein, in diese Welt können

00:09:51: sich das vorstellen, weil es der gleiche Ort ist. Aber sie sehen nicht nur die Häuser und

00:09:56: die Einrichtungen und das Ganze, was wir dort rekonstruiert haben, sondern sie leben natürlich

00:10:01: auch am Punkt. Sie sehen die Wasserfügel, die Fische, die Uferlandschaft, das älteste Naturschutzgebiet,

00:10:07: die am Bodensee. Das sind einfach Eindrücke, die auch nicht direkt, sondern man könnte sagen

00:10:12: subkuntar und unter der Haut wirken, weil sie darüber erfahren, wie es den Menschen damals

00:10:19: im Drumherum ergangen ist, wie sie sich gefühlt haben, wie sie dann auch den Wetterbedingungen

00:10:26: ausgesetzt haben, wie sie auch die Romantik erlebten, natürlich an dieser Übergangslinie

00:10:32: zwischen Land und zwischen Wasser, aber natürlich auch, wie gefährlich es vielleicht war, hier zu

00:10:39: leben. Also sie tauchen ein und es geht auch oft nonverbal. Da müssen unsere Geiz, wir haben ja über

00:10:44: 35 Menschen, die ihnen noch von Mensch zu Mensch erklären in einer Führung, wie wir das uns vorstellen.

00:10:53: Aber das geht im Prinzip auf der einen, auf der nächsten Ebene können sie fühlen, sie können

00:10:57: riechen, sie können schmecken, sie können anfassen, weil wir eben auch ein Museum zum Anfassen sind,

00:11:02: wo sie Dinge in die Hand nehmen können und erfahren so eigentlich auf verschiedenen Ebenen ja,

00:11:08: wie diese Welt ausgesehen hat, die Welt der Vorzeit. Dann geht es wieder hintenunter aufs Land,

00:11:15: in andere Abteilungen, die sie sich erschließen können, Satelliten, wie wir sagen, wo sie vertiefen

00:11:21: können, etwa an Steinzeitparkurverfamilien, eine Einrichtung, wo wir die Anfänge in den

00:11:27: 1920er Jahren transportieren, als sich hier Menschen zusammengefunden haben, um dieses Museum im Rahmen

00:11:34: eines Vereins zu gründen und dann schließlich wieder in dieses Bauwerk zurückzukehren, dass wir

00:11:40: im vergangenen Jahr öffnen durften, was dann ihnen im Obergeschoss auf der Veranda zeigt,

00:11:47: was wir sonst noch wissen, in einer Vertiefungsebene, wo sie sehen können, wie sich die Forschung

00:11:53: entwickelt hat in den letzten 150 Jahren am See, welche Bedeutung die Menschen hatten, die diese

00:11:58: Forschung getragen haben, bis hin zu dem Punkt, wo wir ihnen auch die Gefahren und die modernen

00:12:05: Feinde der Pfahlbroten zeigen, Unterwasser, Quaggaumuschel, Kampagrebs, Leichkraut, das sind

00:12:12: alles Neophyten oder Neozonen, auf Deutsch gesagt fremde Pflanzen und fremde Tiere, die hier im Rahmen

00:12:19: auch des vielfältigen Wandels der Region einzugehalten haben. Wir zeigen hier aber auch, wo überall auf

00:12:26: der Welt es noch Pfahlbroten gibt und hoffen dann am Schluss, dass sich selber sich das alles noch einmal

00:12:32: zur Gemüte führen, rekapitulieren und dann vielleicht auch versuchen zu überlegen, wie wäre es,

00:12:39: wenn ich so ein Mensch gewesen wäre oder was haben die vielleicht besser gemacht, als wie

00:12:43: ich es heute mache. Also eigentlich, wie jedes Museum, dann auch eine Botschaft mitzugeben,

00:12:49: die dann am Ende vielleicht auch für das konkrete Leben der Menschen heute eine Auswirkung hat.

00:12:53: Also mich nehmen Sie schon ganz mit, wenn ich Ihnen zuhören darf, dann bin ich schon mittendrin,

00:12:59: statt nur dabei. Das ist ja oft so was, also so eine klischeehafte Formulierung, die man gerne

00:13:04: bemüht, aber bei Ihnen würde ich wirklich sagen, dass das erlebbar wird? Ja, also ich denke,

00:13:09: wir sind ein begehbares Museum. Sie tauchen ein in eine Konstruktion, die Menschen der heutigen

00:13:18: Zeit gemacht haben, die über diese Zeiten geforscht haben und deren Aufgabe es ist,

00:13:27: solche Welten zu erstellen und ich glaube, das ist auch das Faszinierende für alle Menschen,

00:13:32: dass sie da eine Chance bekommen, das eben auf andere Art und Weise sich einzuverleiben und

00:13:39: kennen zu lernen. Ich glaube, das ist mehr als wie jeder große Film, der hier schon im Museum

00:13:46: gespielt hat. Wir hatten auch während der Corona-Zeit Apple TV wieder mit einer Riesen-Hollywood-Produktion,

00:13:54: die im Prinzip uns auch als Spielort genommen haben. Das sind Dinge, die sind faszinierend,

00:13:59: aber eben nur für das Auge und das Ohr. Wir haben eben die anderen Sinne, mir nach dem,

00:14:04: wie Sie zählen, vier oder fünf mehr bei uns hier in der Präsentation und ich glaube,

00:14:11: das macht auch etwas mit den Menschen und das wissen wir auch, weil wir unsere Zielgruppen

00:14:15: relativ genau kennen. Wir erforschen das auch, wir machen jedes Jahr Umfragen mit 2, 3.000 Bögen

00:14:22: und versuchen so zu erfahren, wie die Menschen ticken, was sie wollen, was sie gut finden,

00:14:28: was sie gerne noch hätten und reagieren da auch drauf. Wir haben Menschen, die einfach nur

00:14:34: einen Ausflug machen wollen, das geht auch so, die überhaupt gar kein Interesse an Geschichte haben,

00:14:38: aber einfach den Ort lieben, weil sie sagen, hier fühle ich mich in der Natur wohl. Gibt Menschen,

00:14:44: die einsam sind, die einfach nur mal reden wollen mit anderen Menschen. Es gibt Lehrerinnen, die sagen,

00:14:50: das müssen wir machen, das ist Heimatkunde. Es gibt Kulturreisende, die uns eben mit anderen

00:14:58: Opfen zusammen besuchen. Wir haben auch Menschen aus dem asiatischen Raum, die zu uns kommen,

00:15:05: weil man einfach hier sein muss, weil wir einer der Mastzieher, ob das sind, am Bodensee.

00:15:11: Muss man auch erst mal dahin kommen auf so eine Liste? Ja, oder zu den Top 10 hier zählen,

00:15:15: unter uns 400 Ereignissegeln am Bodensee. Das wissen wir auch, weil wir natürlich auch

00:15:20: Abfragen im Netz, Sie können das ja mal, wenn Sie Ihren berühmten Visitor Journey planen und fragen,

00:15:27: wo ist das beste Hotel, wo bekomme ich das beste Essen, welche Sehenswürdigkeiten muss ich unbedingt

00:15:33: gesehen haben. Das sind wir dabei, das ist klar, aber das ist auch ein Ergebnis natürlich,

00:15:38: einer über 100-jährigen Arbeit am Standort und da sind wir auch unseren Gründerinnen und Gründern

00:15:44: sehr dankbar, dass sie eben schon knapp nach dem ersten Höhekrieg sich fragten, wie können wir

00:15:50: damals dieses noch den Fremdenverkehr ausbauen und diesem armen Ort auch wirtschaftlich was

00:15:57: Gutes tun, wie können wir unsere Kinder ausbilden und über Geschichte informieren. Das sind ja alles

00:16:01: Dinge gewesen, die am Anfang standen, die Sie bis heute nicht verändert haben, also in unserer

00:16:05: Vereinssatzung ist das weiterhin eigentlich der Auftrag, den wir haben als Museum. Wir sollen

00:16:10: Menschen mit dem besten pädagogischen Mittel über die Geschichte des Raums, des Voralpenraums,

00:16:17: der Archäologie, der Standortbranchezeit auch darüber hinaus über alle geschichtliche

00:16:22: Perioden informieren. Mit vollem Erfolg würde ich sagen. Sie haben es gerade angesprochen,

00:16:28: über 100 Jahre Geschichte des Pfahlbaumuseums. Man darf, man muss sagen, Jahrzehnte davon haben

00:16:33: Sie selber ganz entscheidend mitgeprägt, wenn Sie auf so einen langen Zeitraum zurückblicken.

00:16:39: Was ist Ihnen da hängen geblieben? Gibt es Sachen, die man nicht vergisst? Viel. Ich habe

00:16:49: Unterwasser angefangen als Taucher. 10 Jahre, dann bin ich aufgetaucht. Als Taucher? Sie waren

00:16:54: selber im Einsatz? Ja, ich habe so mein Studium finanziert. Das war damals in den 80ern und auch

00:17:04: darüber dann meine Desertation verfasst und bin dann, wenn Sie so wollen, aufgetaucht in dieses

00:17:09: Museum und habe mir damals auch Gedanken gemacht, dass es eben nicht nur die Forschung gibt, sondern

00:17:13: eben auch die Vermittlung eine große Aufgabe ist und die durfte ich dann hier, das war ein großes

00:17:19: Glück, auch wahrnehmen. Du durftest jetzt schon das zweite Mal ein Museum bauen, inszenieren,

00:17:26: praktisch anpassen an die modernen Erfordernisse. Was hat mich hier besonders geprägt? Natürlich

00:17:32: die Arbeit mit den Menschen. Das Glück zu sehen bei den Kindern, wenn sie hier in einem Steinzeitprojekt

00:17:38: arbeiten oder natürlich auch, wie wir es als Museum geschafft haben, die verschiedenen

00:17:44: Veränderungen auch zu gestalten. Wir hatten 1999 ein riesiges Hochwasserboot, das Museum fast

00:17:51: untergegangen wäre. Das war sehr eindrücklich. Aber ich glaube, die größte Freude ist es doch,

00:17:57: dass man gestalten darf, dass man hier entwickeln darf, dass man im Prinzip experimentieren darf

00:18:05: und dann prüfen darf, ob es funktioniert oder nicht. Das ist glaube ich die größte Freude,

00:18:12: die man haben kann. Es ist nicht der besondere Fund, den man mal gefunden hat unter Wasser beim

00:18:17: Tauchen, was es natürlich gab. Es ist die Freude an der Forschung, die im Prinzip nicht

00:18:24: aufhört, neue Dinge zu finden. Zurzeit forschen wir nach Kelten und nach Römern und das Niederwasser

00:18:31: jetzt im Winter hat uns auch hier einige Möglichkeiten eröffnet, einige Fenster aufgemacht

00:18:37: und wir können im Netz zwischen Wissenschaft, zwischen Tourismus, zwischen Bildung, Politik

00:18:45: eigentlich sehr viel bewirken und das ist eigentlich die große Freude, dass man das

00:18:48: darf und deswegen macht der Job auch Spaß.

00:18:51: Das war der Bodensee Podcast, der Podcast von Echt Bodensee. Ja und wenn ihr eure eigene

00:18:58: Reise in die Welt der Pfahlbauten jetzt erleben möchtet, dann schaut gerne in unsere Show-Notes.

00:19:03: Dort findet ihr wie immer alle Infos für euren Besuch. Mein Name ist Peter Meisterhans,

00:19:07: ich sage vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.

00:19:09: [Musik]